russian language IMC : http://ru.indymedia.org
russian language IMC

Новости :: Права животных

all you can eat, критика веганства

Эта статья продержалась на российской индимедии что-то типа нескольких часов, после чего была запилена. Притом не спрятана, что полагается делать по правилам индимедий, а физически уничтожена - такое не полагается делать на индимедиях вообще никогда. Даже всякий спам и откровенные фашистские провокации там не уничтожались физически, а только переносились в ru.indymedia.org/newswire/hidden Видимо, и в самом деле статья их очень сильно задела дискурсом по яйцам, раз пошли на такие крайние цензурные меры. Оно и правда, статья в самом деле хорошая, годная и попадает не в бровь, а в глаз. Можно сказать, зараз рушит весь карточный домик ФНБшно-зоозащитной "идеологии". Короче, рекомендую.
All You Can Eat
Ян Гербер, немецкий левый еженедельник Jungle World

Веганские защитники прав животных представляют собой желание объявить природу в образе животного как контр-проект к испорченной и декадентской цивилизации. Вместо людей они хотят освобождать живтоных.

Несомненно: отношения между человеком и природой устроены как угодно, но не разумно. Ответственны за это, однако, ни аппетит противных мясоедов, ни мороженщик на углу улицы, ни дива в мехах. Соответственно, отношения не улучшатся и тогда, когда леворадикальные коммунальные квартиры держат свои холодильники свободными от колбасы, учителя начальной школы собирают подписи за вегетарианское школьное питание или Памела Андерсон снова фотографируется под лозунгом «Лучше голышом, чем в мехах». Так же как и тоска по жизни в лесах, которая, вероятно, скрывается за деятельностью некоторых групп защитников животных, сегодняшние отношения между человеком и природой являются результатом диалектики процесса цивилизации. Веганские друзья животных могли бы это знать, если бы не цитировали постоянно из трудов Адорно и Хоркхаймера три стандартных места, а прочитали бы соответствующие книги. Нельзя понять Критическую Теорию, если из неё выдёргивать лишь отдельные куски текста ради обоснования веганизма.

Профанация мира, которая стояла в центре программы Просвещения, происходила параллельно с его повторным околдовыванием. Общественные отношения стали вещественно застывшими природными отношениями, второй природой. В этом процессе освобождения от первой природы человек разделил судьбу остального мира. Общество, по Хоркхаймеру и Адорно, «продолжает угрожающую природу как длительное, организованное принуждение, которое, воспроизводясь в индивидах как последовательное самосохранение, снова обрушивается на природу как общественное владычество над природой».
Чем более общественные отношения принуждения становились похожи на архаичную борьбу всех против всех, тем сильнее тосковали люди по оригиналу. Вопреки ожиданиям Маркса, они не сделали не недостигнутый идеал буржуазного общества, обещание счастья Просвещения, масштабом реальности. Вместо этого они проклинали либо то в статусе кво, что наиболее приближалось к идеалу: индивидуальность, искусственность, роскошь буржуазии либо мировой рынок, в котором уже содержалась идея безгосударственного мирового общества. Либо они мечтали о дурной реальности позавчерашнего дня – о стае, семействе, племени, крови и почве.

Самое позднее с «Обратно к природе» Руссо буржуазное обществе периодически кокетничает с мыслью о том, чтобы обменять достижения цивилизации на состояние, чьё преодоление оно при иных обстоятельствах охотно гордо пишет на своих знамёнах. Аналогично расщеплению человека на природное и общественное существо сочетаются страх перед слепым падением в природное с тоской по природе. В том размере, в котором общество теряет возможность воспроизводить свою идеологическую основу существования, т.е. веру в то, что каждый/ая при достаточном усердии и умении может быть кузнецом своего счастья, эта двойственность, кажется, разрешается в пользу тоски по доцивилизационныму состоянию.

Животное выступает при этом в роли модели человеческих желаний и томлений. Ещё во времена Просвещения его непонимание, ограниченность лишь жизненным и неспособность к саморефлексии обосновывали презрение к нему. В ходе подчинение человека второй природе образ животного в человеческой мифологии постепенно изменялся. В Германии помимо «Сердца для детей» ужё в 19-ом веке было открыто и «Сердце для животных». (Немецкий композитор судьбы, Рихард Вагнер, был не только предшественником националистского движения, но и пионером в области защиты животных). Народная молва окрестила скот в известной поговорке «лучшим человеком». А «выпускать свинью» стало синонимом безудержного празднования. Всё то, что раньше оправдывало презрение к животному, теперь служило восхищению.

Веганская тусовка защитников животных является при этом лишь рупором всеобщего стремления бороться во имя воплощённой в животном природы против испорченного и декадентского общества: так, панды, гориллы и ко населяют не только вечернее телевидение. Едва ли есть успешная бой-группа, которая обходится без стандартного образа Чувствительного, который не ест мяса, выступает за спасение китов и в интервью периодически говорит о болезнях цивилизации, потреблении и «переработке животных».

Первой жертвой этой агитации за простую и правильную жизнь в «чистой природе» становится идея Человека. В самом деле, лишь с началом отделения человека от природы, семейства, крови и почвы можно говорит о человечестве в эмпатическом, а не только в биологическом смысле. Только с освобождением из чистейшего подчинения природе возникло желание, которое выходило за рамки простых потребностей физического воспроизведения.

Когда защитники животных сравнивают коровники с концентрационными лагерями, представляют себя наследниками освободителями рабов 19-ого столетия или видят в борьбе за эмансипацию женщины пример для своей деятельности, в этом проявляется не только, как иногда критически подмечается, желание уравнять человека с животным. Более того, различие между человеком и природой разрешается в пользу природы. Очень просто: т.к. животное не может подняться до человека, человек должен опуститься до животного. С этим растворением человека в природе одновременно симулируется status quo ante, люди сокращаются до простой животности, до сна, питья, еды и секса для размножения.

Чтобы сделать связь между любовью к животным и ненавистью к людям ещё более ясной, вовсе не надо указывать на вегетарианское питание Гитлера, его любовь к овчарке Блонди или футболки «Go Vegan», с которыми так часто в последнее время можно видеть немецких неонацистов. Взгляд на исторический контекст, когда левые, которые здесь действительно выступили как авангард, помогли всеобщей любви к маленьким морским котикам, диким свиньям и варанам стать мейнстримом: ещё в 1968-ом году SDS, один из генераторов студенческих восстаний, на одном из плакатов заявлял: «Все говорят о погоде. А мы нет». Вместо погоды, т.е. вместо солнца, дождя, поля, леса и поляны, более умные студент(к)и говорили о национал-социализме, о войне во Вьетнаме, об эксплуатации и угнетении. Десять лет спустя, когда мировой рынок после нефтяного кризиса выплёвывал ненужных в неизвестных ранее масштабах, об этом почти никто не хотел слышать. Остатки протестного движения обменяли свои кожаные куртки на пончо, перешли на хлопья, строили туннели для лягушек и спасали китов. Просвещение больше не должно было быть воплощённым с учётом его актуальных моментов. Не люди должны были быть освобождены из жёсткой хватки условий, а животные из их клеток, даже природа – от человеческой цивилизации.

Общество воздержания, которое уже содержится в этой борьбе за «чистую природу», уже сегодня отчасти предвосхищается веганским движением защиты животных. Край, где текут молоко и мёд, которое на протяжение столетий является метафорой лучшей жизни, для веганских защитников животных является адом. Так, не только веганское питание, замена сыра, молока и мёда пресными соевыми продуктами, напоминает о самоистязании и воздержании. В различных интернет-советчиках по последовательной веганской жизни клиентам даже иногда советуют ради окружающей среды и животных отказаться от автомобилей, общественного транспотра и далёких поездок в отпуск. Как бы то ни было, на странице veganwiki.de можно было прочесть, что автомобили, автобусы и самолёты убивают не только насекомых, но и содержат животные жиры в смазке.

Столько аскезы и угнетения инстинктов, это известно со времён Зигмунда Фрейда и Эриха Фромма, требуют вентиля. Возможно, картинки разделанных животных, к которым защитник животных испытывает подобную одержимую привязанность, как католический священник к порнографии, служат для компенсации этих воздержаний. Равно как грязный журнальчик является единственной роскошью, которую позволяет себе слуга Господа во время своего марша к небесным вратам, кровавые фотографии и видео с боен, без которых не обходится ни один веганский журнал, веганская кампания или соли-вечеринка, кажутся единственной роскошью, которую позволяет себе защитник животных, прежде чем он конкретно очистит землю.

Посему есть хорошие причины, с осторожностью относиться к озабоченным фигурам, периодически раздающим глянцевые брошюры с фотографиями предприятий по сжиганию животных или зарезанных коров в центре города. В классических детективах убийцей нередко оказывается медсестра, которой надоело применять свои знания о ядах и сверхдозах однобоко. Кто хоть однажды отважился жарить на левацком летнем лагере стейки или сосиски, знает, что защитники животных обходятся с так называемыми пожирателями падали не особенно бережно. Как минимум некоторые из них, кажется, не могут дождаться, тоже наконец-то применить свои впечатляющие знания о вариациях забоя, видах убийства и методах освежевания. Но, разумеется, не на животных.
 
 
Добавить новый
Заголовок
Автор anonymous
  Create a new account ?
Текстовый формат

Комментарий

Anti-spam Enter the following number into the box:
To add more detailed comments, or to upload files, see the full comment form.

Комментарии

Re: all you can eat, критика веганства

По моему, самое слабое место в статье - попытка приписать сторонникам вегетарианства попытку слить человека с природой. Они нисколько не уничтожают противопоставление природы и человека, они лишь меняют оценки. Никому из них не приходит в голову запретить коту есть мышей. Или тигру есть свиней. А вот человека они это запрещают. Штука в том, что они борятся как раз против вполне естественных потребностей человека, пускай даже и извращенных обществом цивилизации (когда эскимос ходит в меховой одежде по тундре это нормально, когда мех надевают на вечеринку - это - изврат). Другое дело, что они действительно уводят энергию людей в сторону от социального протеста. Они безусловно действуют в рамках капиталистического обества, и скоро на них будут делать бабки, да и уже делают - метро оклеено рекламой фирм, "заботящихся об экологии" и людей пытаются убедить, будто, купив товар этой фирмы, они внесут свой вклад в сохранение природы. Естественно, противоречие между человеком и природой - одно из проявлений общей неправильности социального устройства, и бороться нужно прежде всего за освобождение человека. Но только я не знаю, можно ли объяснить это тем, кто просто поддался влиянию моды. Это ведь такой же массовый психоз, как любой другой, спровоцированный буржуазным обществом. Вроде всеобщеего стремления похудеть или жевания какого-нибудь "орбита без сахара". Хотя, конечно с массовыми психозами тоже надо бороться. Но опять-таки, надо понимать, что и они - следствие социальной ситуации.
 

Re: all you can eat, критика веганства

я ничего подобного не удаляла. не надо нас обвинять в том, что мы нарочно удалили эту статью. да доводы вокруг этого совершенно бредовые. она по крайне мере меня вообще не задевает. скорее статья, если и была удалена, то в ходе чистки сайта от очередной спамовской атаки (в частности в комментах, но не только, в день бывает по 300 таких сообщений!). так что не исключено, что статью во время чистки просто не заметили
 

Re: all you can eat, критика веганства

не
правда удаляли
а мы подумали инди поумнела
думали слон сдох
ан нет
 

Re: Re: all you can eat, критика веганства

если удалили, значит это было связано с изобилием спама. я, к примеру, сегодня удалила свыше 100 спамовских комментов. при таком количестве не удивлюсь, если я по ошибке стерла настоящий коммент. невозможно залезать во все комменты.
не надо демонизировать инди. что значит "а мы подумали инди поумнела"
такие тупые комменты, дорогой аноним, действительно стоило бы удалять именно как спам
 

Re: all you can eat, критика веганства

"Они безусловно действуют в рамках капиталистического обества" - ДА! Многие действительно. Но! Товарищи теоретики анархизма и его производных! И другие "низовые деятели". При всем уважении к низовым инициативам как таковым и другим принципам самоуправления, когда речь заходит о глобальном взгляде на человека и его природу и т.п. - очень многие обламываются, т.к. натыкаются на не сильно понятные вещи. Одна из краеугольных вещей - это прицип "уничтожь оппонента", "борись с оппонентом", "капиталисты-лютые враги". Человек, став веганом по этическим соображениям, ПРОТИВ В ПРИНЦИПЕ войны в широком смысле слова, он абсолютно не согласен с тем, что "это нормально - борьба классов, такова природа человека - бороться за свои интересы...". А ему говорят нетерпеливые социальные активисты - "во дурак ты, это НОРМАЛЬНО", и зачастую добавляют: "и мясо есть тоже нормально, мы же животные тоже" и про эволюцию пару слов. Так вот. Не кажется ли вам, что (1) социально направленным деятелям нужно больше работать над сознанием, что включает внедрение в концепцию борьбы принципа ВЫНУЖДЕННОГО, ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОГО насилия, вместо "естественного". Насилие становится последним крайним средством (как удар в боевых искусствах), и лучше к нему не прибегать вообще. И веганство - тоже шаг к изменению сознания, связаный с практической деятельностью человека(нет убийствам, нет насилию) (2) веганам, идеализирующим природу, провести границу между человеческим сознанием Разума и его животной природой, понять что человек имеет просто больше ответственности, поскольку его деятельность НЕ регулируется инстинктами, как у животных, т.е. человек может впасть в "удовлетворение потребностей и желаний" безгранично и бесконечно. И ему _необходимо_ применять разум, чтобы не привести таким образом и общество, и всю планету к катастрофе. Соответственно, человек должен действовать во всех областях, в социальной и в эко-направленной, исходя из принципов высшего сознания, фундаментом которого является ненасилие. То есть, идеализация животных - это впадение в иллюзию, их нужно максимально защищать от насилия со стороны человека, но брать с них пример просто нет смысла.

Подчеркну. Собственно корень того, против чего бороться надо - это именно агрессивная, неуправляемая, "ультраживотная" низшая природа человека. Уберите ее из даже капиталистического общества - что, неужели ничего не изменится? Да, фишка в том, что "убирать" надо ее одновременно через (а) индивидуальную работу над собой и (б) создание соответствующих регулирующих эту низшую природу механизмов в альтернативном обществе. Поменяв просто структуру общества, распределение производственных сил и т.п. - это просто поменять каркас, но если наполнение - то же, сознание остается то же, то общество превратится в новый ад.
 

эх

не дождётесь. слон
(а статью я вижу впервые, и уж точно её не удалял)
 

Re: all you can eat, критика веганства

может вы одну индимедию с другой путатете? у нас этого текста не висело и мы его не стирали. может вы случайно вешали на белорусскую, украинскую или американскую индимедию? да точно, наверняка на американскую. сознайтесь и не морочьте людям головы.
 

Re: Re: all you can eat, критика веганства

мне не столько лет, чтобы путать
к тому же не я вешал
я прочёл
 

Re: all you can eat, критика веганства

Подчеркну. Собственно корень того, против чего бороться надо - это именно агрессивная, неуправляемая, "ультраживотная" низшая природа человека.

Социал-дарвинистский бред. Для животных свойственна не только агрессивность, но и взаимопомощь, это давно уже было описано Кропоткиным в "Этике", "Взаимопомощи как факторе эволюции" и других работах, да и не только им. Капитализм как раз противоестественен, вернее противен природе человека как высшего животного, именно поэтому он и ведет к разложению человеческого общества и в конечном итоге к гибели человечества. Кстати, многие сторонники вегетарианства, да и иные "борцы" в рамках системы сами демонстрируют агрессивность по отношению к инакомыслящим. Так что не надо все сводить к агрессивности. Что же до агрессивности по отношению к сторонникам капитализма, то это агрессивность самозащиты.

Поменяв просто структуру общества, распределение производственных сил и т.п. - это просто поменять каркас, но если наполнение - то же, сознание остается то же, то общество превратится в новый ад.

А это уже просто либо бред шизофреника, либо писанина полного невежды. Автор, видимо, не знает истории, или не знает ничего о доклассовом обществе. Жизнь первобытных племен при всей ее суровости была (и счас есть, там где эти племенам удается избегать чересчур тесных контактов с цивилизованным миром) весьма далека от "ада". А может быть автор думает, что дикарь сперва "испортился" морально, а потом уже начал создавать классовое общество? На чем, спрашивается, основано это мнение? Исторические факты свидетельствуют об экономических причинах возникновения классового общества (переход к производящему хозяйству, разделение труда и др.).
Вообще же подобный бред вполне на руку буржуям, которые морочат людей, убеждая их "самосовершенствоваться" улучшать мораль общества (как будто может быть нормальная мораль в ненормальном обществе, где преимущество имеет именно тот, кто лишен всякой морали), вместо того, чтобы бороться с причиной всех этих бед. Уж не по их ли заказу поет?
 

Re: Re: all you can eat, критика веганства

"Для животных свойственна не только агрессивность, но и

взаимопомощь". Читайте внимательно. "УЛЬТРАживотная", а не

"животная". Очевидно, что устройство животного мира не

сводится к простой агрессии. Но я еще раз повторюсь - у

животных НЕТ разума, ими управляют общие сбалансированные

законы природы. Человек же в приципе НЕ сдерживаем ничем,

кроме разума, в отношении удовлетворения желаний. Поэтому его

инстинкты не ограничены рамками природы (например, склонность

запасать больше, чем необходимо, чем это определено на уровне

неких контролирующих законов природы и проч.)

исторические факты свидетельствуют о многом. О цикличности

высокоразвитых цивилизаций и периодах полного одичания.

если вам так нравится идея линейной эволюции от простейших к

сложным, то оставайтесь в этих рамках. и тем более, если вы

просто даже как возможный вариант не хотите принять идею об

отделенности разума как такового от материального... нет

проблем, продолжайте верить в сугубый материализм, вопрос

только чтО из этого базиса получится на практике.

по поводу "самосовершенствоваться" и "улучшать мораль

общества" - я по моему ясно выразился, нужно ОДНОВРЕМЕННО

работать над собой каждому и менять структуру общества. Это 2

синхронных действия. Если только рефлексировать в себя - то

получим "преимущество имеет именно тот, кто лишен всякой

морали", если только менять порядок - то качественно ничего не

изменится, проблемы останутся те же.

При этом да, корень проблемы должен рубиться на индивидуальном

и общественном уровнях. Вот, собственно, что я хотел сказать.
 

Re: Re: Re: all you can eat, критика веганства

это у вас нет разума
 

Re: Re: all you can eat, критика веганства

и еще. нельзя же все видеть в черно-белом свете. Это я по поводу "Социал-дарвинистского бреда". ЧТО должно быть в социуме? Нет, не то, что в природе. Нельзя переносить из природы ВСЕ безоговорочно на социум. Потому что в природе понятия "высшего" сознания, в том числе устремления к полному ненасилию и проч. нету. Да, сравнивая более-менее сбалансированное равновесие в природе, наблюдатели вроде Бакунина и др. совершенно очевидно признают, что "оно лучше". Но человек с помощью все того же разума может и должен превзойти животный уровень. А пока разум в основном используется для удовлетворения вот той УЛЬТРАживотной натуры.

И "Социал-дарвинизм" вообще тут ни при чем. Дело не в фанатичном выставленни человека номером 1 (антропоцентризм), не в повторении идеи сверхчеловеков и выживания сильнейшего в социуме и тп - это все да, реально бред. Просто будем реалистами. Взаимоотношения человека и природы, животного мира и проч., а также внутрисоциальное взаимодействие может и должно основываться на ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ принципах, основанных на ненасилии, и включающие в себя все - солидарность, взаимопомощь, справедливость, толерантность и проч. А ФОШИСТЫ пусть идут на хухуоль.

И последнее. Попробуйте заняться серьезно паралелльно с активизмом практикой контроля чувств (не знаю, что порекомендовать - буддизм, джайнизм, медитацию на звук, или что-то из практики боевых искусств - короче, чтоб был эффект.). И после получения результатов практики, научившись управлять своей энергией и сознанием, воспитав внутри самоограничение, вы будете принимать решение не исходя из простой диалектики борьбы противоположностей, а поднимитесь НАД борьбой, и в своих действиях по установлению другого, более справедливого общества, будете руководствоваться не концепцией борьбы, пусть даже и "в целях защиты от сторонников капитализма", а идеей _необходимых действий_ во благо всех сразу.

Фишка в том, что да, мы отличны от животных. В межчеловеческой борьбе нет проигравших и победивших, проигрывают ВСЕ всегда - если оставаться в сознании "одной стороны", а не подниматься выше борьбы.

Говоря проще, скольким более-менее "нейтрально-умеренным" сторонникам капитализма (которым в изобилии промываются мозги однобокой пропагандой) НЕ ПОНЯТНЫ анархи, либертарии и все их производные идеи?? Нас считают маргиналами, и неспроста. ИМХО, преобладает в худшем случае угар, в лучшем - целенаправленная сухая упертость в "диалектику борьбы". И всегда - нежелание что-то объяснять понятным языком, "входить в ситуацию" буржуев, чувствовать ИЗНУТРИ их и тп.

короче, простой рационализм и материализм изжили себя еще в 20веке, даешь развитие надсознания!

СПЕТО ПО ЗАКАЗУ ГОСТЕЛЕБЛОГОТЫРНЕТА УПЧК.11
(don't forget to kiss my babushka.com)
 

Re: all you can eat, критика веганства

А людоедство,что тоже продукт классового общества?А человеческие жертвоприношения?
 

Re: all you can eat, критика веганства

Веганство в российском протестном движении зачастую имеет явные черты секантства, причем сектантства воинствующего. Этакие мормоны от анархии. Многие, к сожалению, видят в веганстве некую элитарность и "избранность", причастность к сообществу "более истинных" революционеров и борцов за свободу. Таким образом, вместо простого и естественного решения вопроса питания - когда веганы готовят для себя еду, а не веганы едят то, что хотят, и все сыты по отдельности, в анархо-собраниях различных масштабов часты критические комментарии во время приема пищи именно со стороны сторонников веганства. Принимаемое всеми анархистами уважение к другим людям в теории на деле подменяется фанатичными попытками насадить веганскую культуру. Принимая во внимание ее декларируемое стремление к ненасилию, особенно очарователен веганизм милитант-антифа товарищей.
Этот вопрос не стоит и выеденного яйца, но почему-то он постоянно становится камнем преткновения в общении с веганами, причем именно по инициативе последних. В результате появляются ненужные и мешающие совместной деятельности моменты. Борьба с системой и общими врагами подменяется внутренней грызней и метафорическим самоедством.
 

Re: all you can eat, критика веганства

АМ/КГ Что еще тут добавить?
и надо же было найтись умнику, который весь этот бред переводил
 

Re: all you can eat, критика веганства

 

Re: all you can eat, критика веганства

 

Re: all you can eat, критика веганства

wrist watches rolex watches replica watches fine watches casio watches watches online quartz watch. nike shoes ladies watch men's watch nike shoes running shoes Tiffany Bracelet basketball shoes jorand shoes . replica rolex watches rolex watch replica watches- fine watches- rolex datejust rolex mens watch repair oyster rolex watch. air flight ladies watch men's watch rolex submariner running shoes Tiffany Bracelet rolex replica jorand shoes . rolex replica watches rolex replica nike shoes rolex replica rolex replica fake rolex replica rolex replica watches rolex replica rolex replica rolex replica watches rolex replica best replica watches watches diamond watches replica watches rolex watches casio watches watches online tag watches. nike jordan shoes ladies watch luxury rolex watch nike shoes running shoes cleveland cavaliers basketball shoes jorand shoes . oyster rolex dive watches replica watches- watches for men- rolex datejust buy watch rolex mens watch repair oyster rolex watch. byron velvick ladies watch seagull watches rolex submariner espace pub phoenix suns rolex replica jorand shoes . rolex replica watches rolex replica nike shoes rolex replica Madsen rolex replica fake rolex replica rolex replica watches rolex replica rolex replica shoe store nike shoes best replica watches nike shoes mens health mlb jerseys women's shoes shoe store nike shoes best replica watches nike shoes women shoes fashion shoes women's watches UGG shoes sale Wholesale UGG shoes women UGG shoes sale online UGG shoes sale Wholesale UGG shoes online Latest UGG shoes online sale Wholesale Latest UGG shoes online air jordan shoes replica watches Replica Handbags Rolex Sports Models
 

Календарь

29.11. Химки: Митинг протеста против покушения на Михаила Бекетова

Account Login



Create a new account
Forgot your password?

Медиа центры

 

This site made manifest by dadaIMC software