russian language IMC : http://ru.indymedia.org
russian language IMC

Комментарий :: Права человека

Голод долог

Михаил Магид

ГОЛОД ДОЛОГ

Недавно ООН заявила о создании специальной рабочей группы, которая займется вопросами глобального кризиса продовольствия. Такое решение принято в связи с резким ростом цен на продукцию сельского хозяйства, которым были затронуты почти все страны мира. «Цены на продукты питания превращаются в проблему глобальных масштабов» — заявил Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун.
Жозетт Ширан, исполнительный директор Всемирной продовольственной программы, указала, что рост цен на продукты довел до голода 100 млн человек, и сравнила кризис с гигантским цунами в Индийском океане, в результате которого 250 тыс. человек погибли и 10 млн разорились. «Это новое лицо голода – миллионы людей, которые полгода назад не входили в категорию голодающих, теперь вошли в нее».
В докладе ЮНЕСКО говорится, что рост цен на продовольствие обусловлен тремя факторами: повышенным спросом (в основном благодаря повышению доходов жителей Китая, Индии и Восточной Европы), распространением биотоплива и связанными с обоими этими факторами «возрастающими спекуляциями в сфере сельского хозяйства». Данное явление уже получило название «агфляция» (аграрная инфляция).
Часть населения Китая и Индии (всего в этих странах проживает в совокупности 2,5 млрд человек) стала питаться лучше Осталось бы только радоваться за тех, кто смог устроит свою жизнь, но увы! Капиталистическая экономика противоречива. Вырос платежеспособный спрос на продовольствие и цены пошли вверх. Цены больно ударили по тем, чей уровень доходов не увеличился или уменьшился.
Росту цен на топливо способствовал и рост цен на нефть. Из-за удорожания горючего выросла цена перевозок. Кроме того, рост цен на энергоносители спровоцировал увеличение объемов производства биотоплива, которое изготавливают из таких растений, как, например, сахарный тростник и рапс. Значительная часть пахотных земель ушла под посев сырья для биотоплива. А из-за того, что такое топливо до сих пор является малорентабельным, под него отдавали не бросовые, а самые продуктивные земли. В то время как спрос на продукты питания рос, предложение начало снижаться… Сюда следует прибавить биржевую игру спекулянтов, которые вздувают цены на продовольствие.
Наконец, в России агфляция связана с политикой ряда крупных компаний, которые легко могут завышать цены на те или иные виды товаров, пользуясь своим монопольным положением. Это положение искусственно поддерживается чиновниками, которые получают свою долю от монопольных сверхприбылей в виде «отката»
В итоге, по данным ЮНЕСКО, с марта 2007 года цены на бобовые и пшеницу выросли на 87% и 130% соответственно, а мировые запасы зерна эксперты этой организации оценивают как находящиеся «на беспрецедентно низком уровне».
Российский левый публицист Игорь Ясин пишет: «Например, в России, спешно заморозив цены на продукты осенью, перед самыми выборами, правительство уже не может их больше удерживать. Да и политического давления, когда «выбрали» кого надо, теперь не будет. Уже в мае эксперты ожидают новый виток роста цен на продукты. Власти, конечно же, будут пытаться принимать меры для сдерживания цен, но все они будут неэффективными. В едином мировом рынке, как в сообщающемся сосуде, цены будут стремиться к равновесию: повысятся за границей, рано или поздно повысится и у нас. И, хотя Россия сама является крупнейшим производителем зерна, уж слишком велик соблазн продать его подороже на экспорт, и никакие административные ухищрения не смогут этому воспрепятствовать… В Египте, например, где 80 миллионов человек живут в узкой Нильской долине, зажатой меж песков Сахары, правительство уже пошло на беспрецедентные меры, чтобы не допустить хлебных бунтов. Президент Египта Х. Мубарак поручил МВД расширить сеть своих хлебопекарен, которые получают дотации из бюджета, чтобы восполнить дефицит основного продукта питания. Пока египетская полиция будет усмирять голодных бедняков лепешками, потом в ход пойдут дубинки и пули, как уже случалось здесь в конце 70-ых ».
Продовольственные бунты происходят не только в Египте. Волнения начались в Йемене, Гаити, Мавритании, Камеруне, Сенегале, Узбекистане, на Филиппинах и в Инодонезии. Рост цен на еду вызвал всеобщую забастовку, а затем вспышку гражданской войны в Ливане, когда правительство попыталось силой усмирить бунтовщиков.
Агфляция - самый мощный фактор, провоцирующий забастовки в современной России. Именно этим обстоятельством объясняется забастовочная волна 2007 года, нынешние стачки.
Где же выход? Как ни странно, он прост. В странах Южной Америке и в России при огромной площади имеется относительно редкое население и низкопродуктивные системы сельского хозяйства. Эффективное использование этих площадей смогло бы решить не только проблемы наших стран, но и мира. Решить проблему агфляции. Однако маловероятно, что коррумпированные правительства и частные компании-монополисты станут решать накопившиеся проблемы. Скорее всего, чиновники и бизнесмены довольны нынешним положением дел, которое позволяет им извлекать сверх-прибыли из торговли едой.
 
 
Добавить новый
Заголовок
Автор anonymous
  Create a new account ?
Текстовый формат

Комментарий

Anti-spam Enter the following number into the box:
To add more detailed comments, or to upload files, see the full comment form.

Комментарии

Re: Голод долог

Ну дык что же... Образовавшиеся сейчас высокие прибыли предприятий агропрома и введут в сельхоз оборот земли ранее считавшиеся малорентабельными. В чём противоречие капитализма? Его, капитализма, логика и подталкивает рынок к тому "выводу", который предлагает Магид.
 

Re: Голод долог

Блажен, кто верует! На самом деле выгодней будет поднять цены на продукты, а не тратить деньги на "нерентабельные земли". Это только в рассказах буржуйских СМИ все само собой и идеально регулируется. В начале 90-х нам тоже говорили, что браткам выгодно будет пустить приватизируемые предприятия в дело. А им оказалось выгодней разворовать их и съебаться на Канары.
 

Re: Голод долог

Ну а с деньгами то что делать? Которые от дорогих продуктов осели в карманах буржуев? Их потребно в дело пускать. А если сельское хозяйство будет прибыль приносить, то в него и вложат, в т.ч. и в "нерентабельные земли". Даже неловко на с понтом "левом" сайте объяснять азы политэкономии... Про "братков на Канарах" - по-моему это миф не хуже прочих... Кто-нибудь вобще встречал братков на Канарах?.. Реальность такова, что целые отрасли, даже полуприватизированные братками (нефтянка) "пущены в дело". А другие отрасли не приватизированные или деприватизированные (автопром) тихо загибаются. Но дело то не в этом, и даже не в том, что "антикапиталист" Магид предлагает "капиталистический" вывод. Всё дело в том, что сражаться надо не за высокие зарплаты, короткий рабочий день и низкие цены, а за то, чтобы люди труда были хозяевами на своей земле и на своих предприятиях.
 

Re: Голод долог

Подобный бред даже комментировать сложно. Если оппонент ичего не знает о розварованных и разрушенных приватизатораами предприятиях, о том, что та же нефтяная отрасль их же молитвами разрушается (новые месторождения не разведываются, а старые разрабатываются такими варварскими способами, что приходят в негодность задолго до истощения, если он спрашивает о том, встречал ли кто-нибудь братка на Канарах (конечно нет - на какие шиши мы поедим на канарах, чтобы встретить там братка?), если он всерьез пишет что "сражаться надо не за высокие зарплаты, короткий рабочий день и низкие цены, а за то, чтобы люди труда были хозяевами на своей земле и на своих предприятиях", - значит он либо живет в виртуальном мире, либо идиот, либо считает читателей за таковых
 

Ответ умнику

Насчет того, что если с.х. будет приносить прибыль, то в него начнут вкладывать деньги.
Ага. А потом придут инвестиции в с-х, увеличится производство продовольствия, упадут цены...
Умник, автор этого замечания, уважает Адама Смита. Я тоже уважаю Адама Смита и его рассуждения о саморегулируемом характере рыночного хозяйства. Только на нем экономическая наука началась, а не кончилась. Поэтому я уважаю и других великих экономистов, например Дж.М. Кейнса.
Так вот, проблема в том, что описанное Адамом Смитом и его последователями состояние экономики, это как идеальный газ. То есть объясняющая модель, то, что помогает понять явление, но, одновременно, то, чего нет в природе.
А в реальной жизни существуют различные факторы, которые влияют на саморегуляцию рынка. Например, инвестиции могут быть оттянуты в другие отрасли, где можно получить более высокую прибыль. Есть так же внерыночные проблемы - коррупция и искусственный монополизм, которые искажают всю картину (зачем вкладывать деньги в с-х дополнительно, когда монопольное положение похволяет наживаться на росте цен без всяких дополнительных расходов и рисков), риски, связанные с вложением иностранных капиталов и социальной нестабильностью и т.д.
Всегда существует временной лаг, в течение которого происходит саморегуляция, связанный с различными факторами. И этот временной лаг может быть длинною в годы и десятилетия. А за это время миллиарды людей могут умереть от голода и недоедания. И, как знать, может тогда и спрос на продовольствие упадет?
 

Еще немного о саморегуляции

В капиталистическом обществе действительно работают механизмы саморегуляции. Вот только последствия их могут быть весьма неожиданными.
Когда-то английские феодалы решилы, что выгоднее разводить овец, чем эксплуатировать по старинке, массу крестьян, и удалили этих крестьян с земли, чтобы освободить ее под пастбища. Называлось это "огроживанием". Феодалы поступили так не потому, что ненавидели крестьян, а потому, что им было выгодно так поступить.
Затем начали работать механизмы саморегуляции. Часть бывших крестьян крестьян умерла от голода. Некоторых повесили за бродяжничество. Другие устроились на мануфактуры - но так как предложение рабочей силы было огромно, и опережало спрос, зарплаты были крайне низкими: по подсчетам английского историка Эрика Хобсбаума только в первой трети 19 века от голода умерло 500.000 английских рабочих-ткачей.
Больше всего повезло тем англичанам, кто отправился за океан. Многие стали процветающими фермерами. Правда для этого им пришлось исстребить 10 миллионов индейцев.
В итоге процессы капиталистической саморегуляции привели к тому, что через какие-нибудь 2-3 века, выжившие потомки бывших крестьян в Англии и США стали весьма неплохо жить.
 

Re: Голод долог

Не то, чтобы я так уж сильно уважаю Адама Смита... Мне просто показалось, что когда видные левые теоретики предлагают "выводы" схожие со смитовскими, это вроде бы как даже смешно.. Вот хорошая цитата: "И, хотя Россия сама является крупнейшим производителем зерна, уж слишком велик соблазн продать его подороже на экспорт, и никакие административные ухищрения не смогут этому воспрепятствовать". Внерыночные факторы я вовсе не отрицал, в отличие от Магида, который критикует капитализм именно как "идеальный газ", т.е. несуществующий капитализм a-la Смит. Наоборот считаю, что роль таких внерыночных факторов, как государство, настолько сильна, что называть текущий строй капиталистическим можно только с большими оговорками. Про монополизм в с/х у меня данных нет. Пример с феодалами неудачен, т.к. феодалы и король использовали не экономические, а политические средства - силу государства. Да, я считаю, что сражаться надо не за высокие зарплаты, короткий рабочий день и низкие цены, а за то, чтобы люди труда были хозяевами на своей земле и на своих предприятиях. Тех, кто этого агрессивно не понимает прошу в полемику не вступать а идти прямой дорогой в КПРФ.
 

Re: Голод долог

"Да, я считаю, что сражаться надо не за высокие зарплаты, короткий рабочий день и низкие цены, а за то, чтобы люди труда были хозяевами на своей земле и на своих предприятиях. Тех, кто этого агрессивно не понимает прошу в полемику не вступать а идти прямой дорогой в КПРФ."

Нет, автор комментария явно какой-то ненормальный или косит под такового. В КПРФ как раз место таким как он. Фраза на счет людей труда, которые должны быть "хозяевами на своей земле" просто как будто содраны с речей дядюшки Зю! А "тем кто не согласен" в КПРФ делать нечего, равно как в "Яблоке", СПС и прочих буржуйских организациях. КПРФ - не партия революционеров, а партия такой же контры, как наш оппонент, утверждающий, что "называть текущий строй капиталистическим можно только с большими оговорками". "Капитализм без оговорок" - как раз и есть тот "идеальный газ" существующий только в больном воображении его сторонников. Но объяснять это тому, кто предлагает революционерам "идти в КПРФ" - так же бессмысленно, как спорить по вопросом астрономии с Козьмой Индикопловым, для которого даже геоцентрическая система Птоломея была безбожной ересью.
 

Re: Голод долог

Потрясающе!! Разоблачайтесь дальше, догматики!! Вы, уважаемый, промеж ругани и демонстрации эрудиции договорились до того, что верхом революционности стал самый банальный реформизм. Даже и не реформизм, а так... слово не подберу... борьба за уровень жизни.. Уж буржуазней некуда. Чем же Вам Путин и Ко не угодили, ведь зарплаты то растут?.. Вон он, кормилец, МРОТ опять поднимает, старается.. А лозунг Земля - крестьянам, фабрики - рабочим в иной формулировке Вы сочли за кальку с Зю.. Браво!!! Аплодисменты, переходящие в овации!.. Только это... Вы бы определилсиь что-ли.. Есть ли в капитализме нерыночные факторы или всё это "идеальный газ"? Ну и почитайте на досуге программу КПРФ. Мне почему-то кажется, что таким "революционерам" как Вы там как-то ближе.
 

Re: Голод долог

Мужик! ты не выделывайся, а нормально выражайся! Когда говорят о хозяевах, да еще на "своей земле" (то есть, надо понимать, на родной, нашей, россейской, православной!), то это - калька с Зю. И ничего общего с Лозунгами революции 1917-21 гг. это не имеет. Далее, при капитализме сплошь и рядом используются "нерыночные" факторы. Вспомни хотя бы откуда берется первоначальный капитал. Вспомни, что развитие капитализма приводило не только к разложению докапиталистических отношений в "центре", но и к усилению их на переферии. Вспомни, про вторичное закрепощение крестьян, про колонии, про использование американскими капиталистами гангстеров для подавления рабочего движения (Форд), да и против конкурентов (Рокфеллер). Все это было, есть и будет, пока есть капитализм. Без этого капитализм существует только в теории, как идеальный газ. Ты вообще то сам понимаешь, что ты говоришь, и что тебе говорят? Ты вообще сам-то кто? Уж не троцкист ли? У них тоже такая каша - с одной стороны верят в какой-то идеальный капитализм, с другой вопят о том, что зарплата - фигня даешь рабочую власть, а с третьей помогают профсоюзам.
Если тебя интересуют наше отношение к системе, то успокойся, ее мы вообще собираемся сломать. Только как ты ее будешь ломать, ну, ладно, ты не будешь, ты только вопить умеешь, но как мы по-твоему будем ее ломать не научившись отстаивать даже такой мизер как зарплату или ограничение рабочего времени?
А если хочешь всерьез с нами спорить, то повторяю, научись для начала вразумительно излагать свои мысли. А ругаться я не хуже тебя умею.
 

Re: Голод долог

Чувак! Я с тобой на брудершафт не пил и не собираюсь, но т.к. ты хам по ходу, то давай уж на ты. Что ты только ругаться умеешь, это понятно было и раньше, а вот мыслить не научился. Что ты ломать там собрался? Систему? А ты хоть понимаешь, как она устроена и на чём стоит? В какое место бить то её будешь, гопник ты интернетный псевдо-левый? Да я тебя плохо понимаю. То ты говоришь здравые вещи про первоначальный капитал или там про "нерыночные факторы", а то бьёшься с "капитализмом", как будто он этих факторов не имеет. Цитата из себя: "Наоборот считаю, что роль таких внерыночных факторов, как государство, настолько сильна, что называть текущий строй капиталистическим можно только с большими оговорками". Где здесь защита капитализма, что бы ни понимать под этим словом? Читай внимательно, что пишут тебе, а то позоришься же.. А я уж постараюсь выражаться поближе к канонам, чтобы тебя, быдло-догматика, не клинило от умственных усилий.
 

Re: Голод долог

Чувак! Я с тобой на брудершафт не пил и не собираюсь, но т.к. ты хам по ходу, то давай уж на ты. Что ты только ругаться умеешь, это понятно было и раньше, а вот мыслить не научился.

Чья бы корова мычала!

Что ты ломать там собрался? Систему? А ты хоть понимаешь, как она устроена и на чём стоит?

Понимаю. И не надо считать себя самым умным и образованным

В какое место бить то её будешь, гопник ты интернетный псевдо-левый?

От правого козла слышу.

Да я тебя плохо понимаю.

Беда не только в том, что ты не понимаешь меня, но и в том, что зачастую невозможно понять тебя.

То ты говоришь здравые вещи про первоначальный капитал или там про "нерыночные факторы", а то бьёшься с "капитализмом", как будто он этих факторов не имеет.

Не при ерунды! Где и когда я "бился с капитализмом будто он этих факторов не имеет"? Напротив, наш спор начался с того, что ты начал рассуждать о капитализме так, будто при нем нет ни коррупции, ни других "нерыночных" факторов, начал утверждать, что все проблемы решатся сами собой от того, что где-то подскочат цены и нерентабельное станет рентабельным. Илои ты забыл, что сам писал?

Цитата из себя: "Наоборот считаю, что роль таких внерыночных факторов, как государство, настолько сильна, что называть текущий строй капиталистическим можно только с большими оговорками". Где здесь защита капитализма, что бы ни понимать под этим словом?
А где я писал что ЭТА фраза есть защита капитализма? Или ты просто ищешь повод дать "цитату из себя"?

Читай внимательно, что пишут тебе, а то позоришься же..

А по-моему, позоришься ты.

А я уж постараюсь выражаться поближе к канонам, чтобы тебя, быдло-догматика, не клинило от умственных усилий.

Ты, козел, не выделывайся. Многое можно простить: и "догматика", и "сектанта" и "дурака", и много еще чего, а вот "быдла" - нельзя. Потому что сразу видно контру. Ты бы еще написал "кухаркин сын" или "хамово отродье"! Надо ж тебе было в одном словен устроить такой моральный стриптиз или по-нашему, по-постконному, по-деревенскому саморазоблачение! Только ты не больно-то задавайся! Мы хоть академиев не кончали, а кое-что смыслим по больше твоего. И мой тебе совет - иди-ка ты с таким своим элитаристским менталитетом куда-нибудь в другое место, а здесь-то ты чего забыл? Или специально нам хочешь мозги засрать? Знаешь ведь, барчук, что революцию мы простые ребята, "гопники" делать будем, вот и боишься. Так что ли? Не знаю. Но только не советую тебе высовывать свой нос за пределы интернета. А то можешь и по рылу схлопотать. Не за рассуждения о Марксе и Смите, а за элитаризм. Это я тебе абсолютно серьезно и со всей ответственностью.
 

Re: Голод долог

Я так смотрю, ты за ночь тяжёлую артилерию пригнал. Тут тебе и "козёл", и "правый", и угрозы нелепые от лица каких-то неведомых "мы". У меня аж руки трясутся право слово, как подумаю о последствиях. Видно зацепило, что я твою мелкую буржуазность констатировал. Но ты пиши побольше может ещё что из тебя полезет. Вождизм уже попёр. Революцию "делать" собрался, а как же, единственно правильная теория уже созрела - надави чуть и лопнет. Ты уж передай своим соратникам по интернет гоп-стопу, что народная самоорганизация справится и с вождишками типа тебя и с подростковой преступностью. А за быдло не серчай. Я тебя когда быдлом заслуженно именую, я не на происхождение твоё намекаю, мне до него дела нет. Я просто с тобой общаясь вспомнил, как у нас на Петушинке такие как ты меня приветствовали: чего серьгу одел, пидар штоле? А хам ты не потому, что плебейского семени, а потому, что, как хаму и положено, происхождения своего стыдишься, каким бы оно не было. Да впрочем отгадать легко. Ну, каковы симптомы: по верхушкам чего-то читал, не спорю, площадно ругаться умеешь, мечтаешь править миром или хотя бы революцию "сделать", к народу прилепиться стремишься (к быдлу, в твоём понимании), но по щам видать получил от него и в интернете отсиживаешься... Слушай, а ведь мурло интеллигентское не скроешь. Канареек не разводишь случаем? Тока не ври.
Но ты молодец в главном - свято блюдёшь чистоту своего мелкого болота. Тут главное градус истерики постоянно повышать. Я возразил тебе - ты хамишь в ответ. Я на ты перешёл с тобой по коммунальному, как тебе привычней, ты меня козлишь, да "барчуком" величаешь (ошибся, я самый что ни на есть офисный пролетарий). Сейчас ты меня наверно в провокаторы возведёшь, а там, глядишь, и до майора повысишь. И так никто и не заметит, что за революционную теорию у нас выдаются розовые социал-демократические сопли столетней давности. Тьфу..
 

Re: Голод долог

Для начала, хамишь ты. Равно как и пытаешься нагнетать истерику. Ты даже забыл, о чем изначально шел спор и перешел к откровенной ругани. И можно было бы тебе не отвечать, но чтобы прояснить ситуацию, я, пожалуй, отвечу. Канареек я не развожу. Был у меня попугай - подобрал на улице, принес домой, но его давно уже задушил пес, когда тот застрял где-то под диваном. Пес, кстати, тоже давно подох. "К народу прилепляться" не собираюсь, хотя бы потому, что и так считаю себя его представителем. И вовсе не потому, что работаю грузчиком, работаю я верстальщиком (хотя и грузчиком довелось, но очень-очень давно и как раз тогда не было у меня классового сознания, а было самое что ни на есть совковое во всех худших смыслах этого слова), но один чорт работаю я по найму и создаю прибавочную стоимость и самый, что ни на есть пролетарий. В свое время учился в институте, правда, все больше на вечернем, отчислялся, снова восстанавливался, проучился в общей сложности лет десять и в итоге ушел с последнего курса вечернего, так и не получив диплома. Однако меня это абсолютно не волнует, ибо, приходя на работу, я показываю свое уменее, а не свой диплом. Происхождения не стыжусь, во-первых потому, что в моем роду кого только не было - всех стыдиться стыдливости не хватит, да и не выбирал я себе предков, так что это уж пусть они решают, гордиться им мной или стыдиться; а во-вторых, меня интересует не происхождение человека, а его положение. Сын нового русского, попавший на завод или в типографию после того как его отца замочили в разборке или разорили конкуренты мне ближе чем генерал, выросший в рабочем поселке и живший до десяти лет в бараке. Между прочим, революционность раннего пролетариата во многом определялась разнородностью его происхождения. Что же до тебя, то ты контра не потому, что "одел серьгу", а потому что думаешь, будто от этого ты стал лучше. И когда ты пишешь про "интеллигентское мурло" - это такая же мерзость как и твое писание про "быдло". Этакий элитаризм наизнанку, вроде черного расизма. Но элитаризм остается элитаризмом как его не поворачивай. Вот в чем штука. Ты на всех свысока смотришь: хоть на "Быдло", хоть на "интеллигента". Вот поэтому ты и контра. И не надейся меня разозлить. Себе я цену знаю, мои дела за меня говорят, ты никогда столько не сделаешь, сколько я, а на тебя злиться - все равно что на таракана, за то, что заразу разносит. На то он и таракан. Его давить надо, а не злиться.
 

Re: Голод долог

"Себе я цену знаю, мои дела за меня говорят, ты никогда столько не сделаешь, сколько я".
А я-то всё думаю, что за запах от тебя, а это, оказываетя, ладан. Надо же, как же я сразу то не признал? Ты ж реинкарнация Махно или сам ВД!! Два раза ку последней надежде мирового пролетариата. Только, в той жизни Вы как-то скромнее были, Нестор Иванович...
Про контру я тебе вот что скажу. Да, я контра тебе, потому что всегда буду против фашизма. А фашизм, он не в цвете рубах, как известно. Фашизм, это когда всех других и просто несогласных считают за тараканов. Понял о чём я? А если ты тщился меня "контрреволюционером" оскорбить, так от иных деятелей похвала хуже всякого оскорбления. Вот, если меня какой троцкист начнёт "революционером" звать, я насторожусь, пожалуй. Ну а если вдруг Якеменко "антифашистом" поименует, тут я крепко призадумаюсь. Тоже, надеюсь, всё понятно...
 

Re: Голод долог

Ты можешь сколько угодно кричать, что ты против фашизма, однако элитаризм - одна из составляющих фашизма.
По поводу тараканов. Если это в мой огород, то ты явно передергиваешь. Элитаристы и "все другие и просто несогласные" - это две большие разницы. Кстати, подобным передергиванием очень любили заниматься и немецкие национал-социалисты, и ленинисты и вообще тоталитаристы всех мастей. А если не в мой, то вообще непонятно к чему это. Просто так, к слову пришлось?
Что же до фашизма и антифашизма, то мне довелось драться с фашистами еще тогда, когда ты, может быть, и слова такого не знал. И не много тогда этих драк было, совсем мало, но именно тогда, в девяносто третьем СМИ вдруг завопили, что, если так пойдет, то нас ждут крутые бои между "наци и комми". И те, кто во второй половине девяностых начинал антифа движение, сперва успели основательно пообщаться с нами. Я, конечно, понимаю, что это шибко нескромно, однако же все это - чистая правда. И что бы там не говорили, но такого, чтобы на нас с ножами кидались, а мы честно боксерские правила соблюдали - такого тогда не было. Нам не в падлу было идти на врага не с голыми руками. Не то что нынешним идиотом. Так что, хоть моя фамилия не Якименко и антифашистом я себя не называю (потому как считаю фашизм только одной из голов капиталистического дракона), однако ж советую тебе призадуматься. Вообще, призадуматься никогда не мешает. Полезно это. А то в голове будут не мозги, а кю.
 

Re: Голод долог

Ну, вот как к такому относиться? Ведь что-то понимает, чего не понимают многие антифа - что фашизм не болезнь, а симптом. Но этот снобизм и самомнение невероятное.. Да ведь в России пока есть активисты, для которых рисковать жизнью и свободой стало привычным даже рутинным занятием и они не трубят по 15 лет о каждой паре пострадавших баркашей. Опять же "элитаризм" мерещится. Ещё раз тебе говорю, ты, персонально ты, быдло и хам (уж извини за цитату) в отличие от большинства рабочих, которым в основном всё равно мусульманин ты, гей или анархо-коммунист. А угрозы свои смешные, право, оставь. И так уже обидно за Петра Алексеевича. Страдал человек, боролся, а дело его "продолжает" такая бесполезная и безопасная шпана.
 

Re: Голод долог

Мальчик! Пожалуйста, перестань выделываться. Я не знаю? рискуешь ли ты жизнью? но рисковать ей можно и на чортовом колесе, просто напиваясь до усрачки. Если ты - любитель острых ощущений, то это не значит, что от тебя есть какая-то польза. Дело ведь не в количестве "порезанных баркашей" (кстати, собственно порезан был только один, в других случаях их бли по кумполу бутылкой), а в том, что мы не пытались устраивать с врагом рыцарские турниры, в то время как нынешние "бойцы" думают, что фашисты будут с ними состязаться в искусстве рукопашного боя. Они рискуют жизнью намного больше нас, но не потому что смелее, а потому что глупее. Кстати, пишу я это не для тебя, а для них, может кто из них и сообразит, что не так надо действовать. С тобой разговаривать бесполезно, о чем можно разговаривать с человеком, написавшим: "в отличие от большинства рабочих, которым в основном всё равно мусульманин ты, гей или анархо-коммунист"? Во-первых, хорошо это или нет, но большинству не все равно какой человек ориентации, да и не мусульманин ли он. Если ты этого не знаешь, значит с рабочими ты и близко не общался, а все больше тусовался с тебе подобными антифашистами, защитниками гомосеков и им подобными (это, впрочем, давно уже видно по твоим телегам). А во-вторых? большинство, может и думает, что мусульманин, гей и анархо-коммунист - это все из одной оперы, все в равной мере прибамбасы (хотя, на счет мусульманства так не думают), но ты-то должен понимать, что это - вещи несравнимые! Хотя где тебе! Это тоже не для тебя, для других, кто, может, с тобой тусуется, чтоб лучше увидели, что ты за фрукт.
А вот лично для тебя. Не ссы! Никто тебе не угрожал. Тебя просто предупредили, что, если ты будешь элитаристом, то рано или поздно огребешь. Кстати, если будешь хамить - тоже. Но у тебя мания величия, если ты думаешь, что кто-то специально будет тратить время на поиск такого насекомого как ты. Люди делом занимаются, у них нет столько свободного времени, сколько у бездельников, вроде тебя. Я вот сейчас на работе сижу, у хозяина время ворую, пользуюсь тем, что он не может постоянно следить, чем я тут занимаюсь: то ли ему прибавочную стоимость создаю, то ли на что-то свое делаю, но долго я так не могу - заметят, так что вот напишу тебе ответ и снова за работу. После работы мне с людьми встречаться, объяснять, кто мы, чего хотим. А потом еще нашу прессу макетировать. Когда мне тут за тобой гоняться? Так что если ты будешть и дальше хамить только в интернете, а на людях будешь вести себя корректно (не только со мной, меня ты, может, и не встретишь, мне ваши тусовки неинтересны, а вообще с людьми, ведь огрести ты можешь не только от меня, но от любого другого), так вот, если ты будешь соблюдать сии меры предосторожности или будешь вращаться исключительно в среде, где за "быдло" (не важно даже, в чей адрес) морду не бьют, то будешь ты цел и невредим и будешь по-прежнему ощущать себя героем. Так что успокойся. Ты - неуловимый Джо, никто тебя специально ловить не будет!
Засим, чао!
 

Re: Голод долог

Всегда приятно неошибиться в человеке. Ведь знал, что говно в тебе ещё не кончилось И вот оно во всей красе. Вначале ты опять пытаешься, довольно однообразно уже впрочем, играть в такого грубого, но честного задиру. Кто там я на сегодня? Мальчик? Чего же не "девочка"? Не думаю, что тебе сильно за 40. Мне 35. За печенью ты, видимо, плохо следишь, и хотя ты без сомнения "мощный старик", неизвестно кто бы там от кого огрёб. Но это так.. лирика.
С рабочими я действительно немного общался. Только три года на заводе фрезеровщиком, да и было это при самом закате совка. Тогда меня сильно поражала их безграничная толерантность. Всем, кто ниже бригадира было глубоко по барабану до твоей религии, ориентации или политической линии. Пролетарской гордости не обнаружил. От терпеливости их руки опускались. Думаю, если рабочие с тобой, хамом приблатнённым, общаются, ничего в этом смысле не поменялось. Жаль.
Показательно, как ты сделал стойку на "гомосеков". Гомофобия, конечно, не самый тяжёлый симптом, но для полноты картины чего-то именно такого не хватало. Интересно, что там ещё из тебя полезет? Ты не считаешь атеистов "более передовыми" нежели религиозные? А мусульман дикарями? Ваххабитов бандитами? Просто интересно.
"Кто вы такие" и "чего вы хотите" не трудно догадаться. Давай вместе посмотрим не на то, что ты пишешь, а на то, что ты игнорируешь. Мелкую твою буржуазность констатировал и повторил ещё раз. Ты мне стал лепить про то, где и кем работаешь. Незачёт. Вождишкой назвал - даже отпираться не стал. Про столетние сопли розовые социал-демократические - "не заметил". А эта странная история с лозунгом Земля - крестьянам, фабрики - рабочим... Странная - не сказать больше... Вот и получается, что как не прикрывайся Кропоткиным, а только по ведомству Зюганова и войдёшь в историю. Вот и душок от тебя нехороший идёт. С баркашами-то что делили? Экологическую нишу?
 

Re: Голод долог

Всегда приятно неошибиться в человеке. Ведь знал, что говно в тебе ещё не кончилось И вот оно во всей красе. Вначале ты опять пытаешься, довольно однообразно уже впрочем, играть в такого грубого, но честного задиру. Кто там я на сегодня? Мальчик? Чего же не "девочка"?

Извиня, я не знал твой пол. Девочка, так девочка.

Не думаю, что тебе сильно за 40. Мне 35. За печенью ты, видимо, плохо следишь, и хотя ты без сомнения "мощный старик", неизвестно кто бы там от кого огрёб. Но это так.. лирика.

Мне сильно за сорок. Но у меня есть одно неприятное качество - я не люблю дуэлей. Тем более стем, кого я не уважаю. Это, конечно, очень трусливо, бить врага древком плаката по рылу, даже в порядке защиты, но вот такой я хам и трус. Это тоже лирика.

,
С рабочими я действительно немного общался. Только три года на заводе фрезеровщиком, да и было это при самом закате совка. Тогда меня сильно поражала их безграничная толерантность. Всем, кто ниже бригадира было глубоко по барабану до твоей религии, ориентации или политической линии.

Это потому что ты молчал. А сказал бы кому, что в задницу трахаешься, тебе бы руки не подали (если у тебя было не так, считай, что тебе повезло).

Пролетарской гордости не обнаружил. От терпеливости их руки опускались. Думаю, если рабочие с тобой, хамом приблатнённым, общаются, ничего в этом смысле не поменялось. Жаль.

А я думаю, что я и сам рабочий.

Показательно, как ты сделал стойку на "гомосеков". Гомофобия, конечно, не самый тяжёлый симптом, но для полноты картины чего-то именно такого не хватало.

А вот врать не хорошо. Никакой "стойки на гомосеков" я не делал. И ничего "гомофобного" в моем тексте нет. Если есть - покажи!

Интересно, что там ещё из тебя полезет? Ты не считаешь атеистов "более передовыми" нежели религиозные?

Что значит "более передовыми"? Я считаю? что они правы, а верующие заблуждаются (был бы верующим - считал бы наоборот).

А мусульман дикарями? Ваххабитов бандитами? Просто интересно.

Нет. А почему ты решил, что я их таковыми считаю или могу считать? Или так, просто у тебя "говно не кончилось"?

"Кто вы такие" и "чего вы хотите" не трудно догадаться. Давай вместе посмотрим не на то, что ты пишешь, а на то, что ты игнорируешь. Мелкую твою буржуазность констатировал и повторил ещё раз. Ты мне стал лепить про то, где и кем работаешь. Незачёт. Вождишкой назвал - даже отпираться не стал.

Знаешь, я этого даже не заметил. Я не слишком внимательно читаю твой бред.

Про столетние сопли розовые социал-демократические - "не заметил". А эта странная история с лозунгом Земля - крестьянам, фабрики - рабочим... Странная - не сказать больше...

Чего тут странного? Я же ясно написал, что терминологию "хозяева", "на своей земле" и т. д. активно используют "красно-коричневые". А ты сам этого не знаешь?

Вот и получается, что как не прикрывайся Кропоткиным, а только по ведомству Зюганова и войдёшь в историю. Вот и душок от тебя нехороший идёт.

Это не от меня. Ты у себя под носом вымой-то!

С баркашами-то что делили? Экологическую нишу?

С точки зрения демократов - да.

Пока все, девочка, у меня больше времени нет, побежал сеять социальную рознь!
 

P. S.

Да, еще! Запомни раз и навсегда: никакой "пролетарской гордости" нет и быть не может, вернее она может быть только как извращение. Пролетарий - наемный раб, человек, продающий себя в рабство на шесть, восемь или двенадцать часов каждого буднего дня; и стало быть "пролетарская гордость" столь же нелепое сочетание как "рабская гордость". У раба может быть гордость, но только полный холуй или идиот может гордится тем, что он - раб. Точно также только идиот может гордиться тем, что он - пролетарий. У человека может быть рабочая гордость, может быть гордость пролетария, не смирившегося с тем, что он пролетарий, но словосочетание "пролетарская гордость" - либо бессмыслица, либо извращение. И не понимать этого в тридцать пять лет просто стыдно. Особенно для того, кто берется спорить по теоретическим вопросам.
Это - не единственная твоя глупость, но все перечислять, интернета не хватит, а эта - уж больно явная, на нее просто нельзя не обратить внимания.
 

Re: Голод долог

Слушай, а тебя твои товарищи ещё не пиздят за твой характер? Или ты только в интернете такой ёбнутый, да говорливый? Ты где-нибудь встречал употребление слов "пролетарская гордость" в смысле "гордость наёмного раба своим положением"? Ты с рабочими-то пообщайся. Только послушай их, а не себя. Думаю, они твою дистинкцию, у марксистов в очередной раз позаимствованную, не поддержат. Так с кем же ты споришь? В очередной раз с самим собой и опять проигрываешь.
 

Re: Голод долог

"Слушай, а тебя твои товарищи ещё не пиздят за твой характер? Или ты только в интернете такой ёбнутый, да говорливый? "

Нет, не пиздят. А тебя?

Ты где-нибудь встречал употребление слов "пролетарская гордость" в смысле "гордость наёмного раба своим положением"?

Речь не о том, встречал ли его я, а о том, что употребление его в другом значении - абсурдно. Именно поэтому его и не стоит употреблять ни в каком значении. Что же касается того, слышал я или нет, то мне доводилось общаться, не только с людьми, понимающими всю мерзость пролетарского состояния, но и с людьми, убежденными, что пролетарское состояние - самое почетное, они просто не понимали того, что "пролетарий" - это не почетное слово, а позорное клеймо. Я не уверен, кстати, и в том, что ты это до конца понимаешь (или уж во всяком случае, что ты понимал это до того, как я тебя ткнул носом). Те же, кто понимает, вообще как правило не употребляют подобных выражений. Чем без толку хамить, лучше прими мои замечания к сведению. Пригодится.

Ты с рабочими-то пообщайся. Только послушай их, а не себя.

Очередная глупость сравнимая с рассуждениями о "пролетарской гордости". Я - сам рабочий. Если же ты считаешь рабочими только работников определенных профессий, то, во-первых, это глупо, в во-вторых, тогда для начала потрудись объяснить каких. Вообще же мне доводилось общаться с людьми самых разных профессий и довольно продуктивно.

Думаю, они твою дистинкцию, у марксистов в очередной раз позаимствованную, не поддержат.

Извини, но я не знаю, что означает слово "дистинкция". Если речь идет о моем отношении к слову "пролетарий", то замечу, что и само это слово позаимствовано у марксистов. Но вообще обсуждать этот вопрос не понимая его смысла, я не хочу. Так что, будь добр, переведи на более простой язык.

Так с кем же ты споришь? В очередной раз с самим собой и опять проигрываешь.

Ну, уж никак не с самим собой, зачем ты пишешь заведомую неправду? Я спорю с тем, кто пишет о "пролетарской гордости", кто утверждает, что я или люди, с которыми я работаю, не являются рабочими, или что братки не живут на Канарах (очевидно, они с его точки, зрения живут в российских провинциальных селах и поселках) - словом, с тобой. И, на мой взгляд проигрываешь ты. Это, конечно, мягко сказано "проигрываешь", но я хочу пощадить твое самолюбие.
 

Re: Голод долог

hi all. I just found a great site for warcraft gold and wow leveling. Are you all aware what wow power leveling is? It is where someone plays your character. You can also buy gold wow from Live4Game as well. Good luck to you all. If you are in the mood for Final Fantasy XI gil, then please go to FFXI Gil, Buy FFXI Gil, FFXI Gil Sale, Cheapest FFXI Gil, Buy Cheap FFXI Gil, final Fantasy XI Gil, Cheap FFXI Gil.
 

Календарь

11.-21.8. Нижегородская область: Общеросс. антиядерный лагерь
5.-15.8. Нижегородская область: Антиядерный лагерь протеста

Account Login



Create a new account
Forgot your password?

Медиа центры

 

This site made manifest by dadaIMC software